zelchenko ([info]zelchenko) wrote,
@ 2008-06-02 14:40:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Вопрос-опрос, обращенный к грецистам, латинистам и сочувствующим. Представьте, что вы оказались в идеальной римской книжной лавке, скажем, времен Антонина Пия. Ассортимент полный. Сестерциев тоже хватает. Условие одно: вы можете унести с собой 3 книги, написанные по-гречески, и 3 - по-латыни. Чтобы обойтись без мелочных подсчетов, будем считать, что одна вещь - один свиток: хоть "Киприи", хоть "Прометей освобожденный", хоть полная история Ливия (на самом деле это, разумеется, не так). Что вы выберете?

PS: Эдуард Френкель, задаваясь аналогичным вопросом, называл мемуары Иона Хиосского.

(27 comments) - (Post a new comment)


[info]stephanicus
2008-06-02 02:51 pm UTC (link)
Можно пока только латинские?
Если да, то:
1. Цицерона "Государство".
2. Варрона "Древности человеческие и божественные" или "Менипповы сатиры" (то, что лучше поместится на телегу).
3. Если элегиков нельзя одним нумером, то Проперция или Галла (скажем, что будет лучше переписано).
Простите, понимаю, что нужно строго выбрать, но жадность ну никак не дает.

(Reply to this)


[info]philtrius
2008-06-02 03:07 pm UTC (link)
«Причины» Каллимаха, полное собранiе элегiй Тиртея, ну и, навѣрно, полнаго Архилоха.
Галла, Варiя и «Медею» Овидiя.

(Reply to this) (Thread)

[info]philtrius
2008-06-02 03:11 pm UTC (link)
Немного подумавъ — бросилъ бы монетку: Галла или Эннiя.

(Reply to this) (Parent)

[info]foris_talpa
2008-06-02 04:54 pm UTC (link)
Ферекида (Афинского), Гераклита - то, что он в храм Артемиды депонировал, полную Сафо. Невия (как оно все-таки сатурнийским стихом), Галла (за что его Вергилий любил?), из тогаты что-нибудь?

(Reply to this) (Thread)

[info]zelchenko
2008-07-12 04:16 pm UTC (link)
Интересно, что Галл пока чемпион. Мне, честно сказать, хватило египетского фрагмента, чтобы раз и навсегда потерять интерес к этому поэту. Вергилий был друг своих друзей.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]foris_talpa
2008-07-12 05:26 pm UTC (link)
У. А я просто не знал про папирусный фрагмент, сейчас вот посмотрел - правда пресный какой-то.

(Reply to this) (Parent)

[info]kantor
2008-06-02 06:54 pm UTC (link)
Мой выбор был бы более прозаичный.

Из греков - несохранившиеся политии Аристотеля, Иеронима из Кардии, полного Полибия.
Из римлян - "О гражданском праве" Муция Сцеволы Понтифика, "Историю" Тацита полностью и историю Азиния Поллиона.

(Reply to this)


[info]paltus_lj
2008-06-02 07:15 pm UTC (link)
Полный Тит Ливий.
Полный Тацит.
История - превыше всего:-)
Ранних римских драматургов кого-нибудь.
Архилоха полн. собр. соч. Уж больно зажигательно писал мужик.

(Reply to this)


[info]r_l
2008-06-02 07:32 pm UTC (link)
Я сочувствующий, да.
Я бы посочувствовал, конечно, как foris_talpa, греческой лирике, в первую очередь, и Гераклиту. А то фрагменты неудовлетворительны и обидны.

(Reply to this)


[info]zelchenko
2008-06-02 09:19 pm UTC (link)
Греческий: полная Сапфо, такой же Симонид и троянская трилогия Эсхила.
Латынь: "Анналы" Энния, сборник Кальва и "Фиест" Вария.

А "Прялку" Эринны я бы у прилавка прочел. :)

(Reply to this) (Thread)

[info]torpusman
2008-06-03 01:48 pm UTC (link)
Ой! Написала про Кальва, а потом и у Вас увидела.
На иврите в таких случаях радостно говорят: "Совпал с мнением великих!"

(Reply to this) (Parent)

[info]torpusman
2008-06-03 01:41 pm UTC (link)
А мне заверните, пожалуйста, Галла и Кальва!
(А они возьмут и окажутся Рейном...)

(Reply to this) (Thread)

[info]torpusman
2008-06-03 01:45 pm UTC (link)
И Корнелия Непота!

(Reply to this) (Parent)

[info]scatebranus
2008-06-03 06:48 pm UTC (link)
Из греческого - эпос Паниасия, всего Кратина, всего Евполида.
Из латинского - "Анналы" Энния (а если собр. соч. продаётся целиком, то, естественно, целиком), Веррия Флакка "О значении слов", "Гортензия" Цицерона.

(Reply to this)


[info]korob_kov
2008-06-05 08:06 pm UTC (link)
Скажу только про греков: книгу Гераклита (не оригинален), логический трактат Хрисиппа поувесистей и полного Архилоха. У прилавка - просмотреть диалоги Аристотеля и убедиться в их безынтересности.

(Reply to this) (Thread)

[info]korob_kov
2008-06-05 08:16 pm UTC (link)
Да, и обязательно Сатирикон Петрония целиком (у пусть меня постигнет презрение всех классико-филологов).

(Reply to this) (Parent)

[info]kamenah
2008-06-06 08:55 pm UTC (link)
Из книг по-гречески: Ипполита Еврипида, Софокла и Одиссею. Не стала бы увлекаться чем-то меньшим. Из книг по-латыни: Оды Горация, Науку любви и Буколики.

(Reply to this) (Thread)

[info]zelchenko
2008-07-12 04:23 pm UTC (link)
Вы принципиально покупаете ДОШЕДШИЕ тексты? Вообще говоря, это тоже позиция - не ловить журавля в небе, а узнать, что именно стояло во II в. н. э. в тех или иных текстологически спорных местах. Хотя "Буколики" в этом смысле не кажутся мне удачным выбором: там текст прозрачен, как стекло, и locus spinosus только один - в предпоследнем стихе 4-й эклоги. Но убедиться, что прав Квинтилиан, а не рукописи, и Вергилий написал qui non risere parenti, можно, думаю, и у прилавка...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kamenah
2008-07-12 07:02 pm UTC (link)
К текстам, до нас не дошедшим, отношусь более трепетно. А выбрала только то, что по душе, без оглядки.

(Reply to this) (Parent)

[info]oaristes
2008-06-20 07:39 pm UTC (link)
Долго выбирал бы из греческих лириков, но взял бы, наверное, три остальные книги од Пиндара. Если сойдут за одну книгу, то добавить Сафо и - из любопытства - Стесихора. Интересно, к этому времени его еще можно было найти?:)
Латынь: "Истории" Тацита и Саллюстия и, наверное, Лициний Кальв.

P.S. Не могли бы Вы взглянуть и поругать? :)

(Reply to this)

Воспоминания путешественника во времени
[info]hanuman_li_tosh
2008-06-25 12:48 pm UTC (link)
Для начала я убедился бы, что Платон всё же не дописал своего "Крития". Затем заглянул в трактат Гераклита и решил, что все самые яркие фразы всё же дошли до нас.
Затем отбросил бы массу подложных сочинений Пифагора и взглянул на монолог, из которого взят фр.136 Эсхила (Радт).
После чего с наслаждением почитал бы лириков: особенно Алкея и Ивика.
Попытался бы одолжить у автора гностический трактат Валентина.
А окончательный выбор, вероятно, такой: "Всеобщая история" Эфора, "Цветок" Агафона, "Таблицы" Каллимаха (возможно, я о нем бы пожалел :).
С римлянами попытался бы сжульничать, обменяв их на греков.
Если это бы не удалось, то взял бы "Древности" Варрона, Петрония и "Медею" Овидия.
И еще: не могли бы вы отрецензировать эту статью: http://ru.wikipedia.org/wiki/Киприи, раз уж упомянули поэму. Спасибо.

(Reply to this) (Thread)
Re: Воспоминания путешественника во времени
[info]zelchenko
2008-06-26 11:29 am UTC (link)
Спасибо! Статья отличная: информативная, подробная, внятная, Бернабе и Дэвис на своих местах, даже галикарнасская надпись учтена. Если бы вся Википедия была такой! ("Но нет - тогда б не смог / И мир существовать: никто б не стал / Заботиться о нуждах низкой жизни..."). Детально отрецензировать, увы, не могу, т. к. реконструкциями "Киприй" никогда не занимался. Бросилось в глаза только отсутствие любимой книги: F. Jouan. Euripide et les le/gendes des Chants Cypriens. Paris, 1966. Соответственно, и трагический раздел мог бы быть больше - хотя что нужно включать в википедическую статью, а что нет - поди знай, каждый это понимает по-своему. Например, важно ли, что мальтузианская версия причин троянской войны трижды поминается у Еврипида? Не знаю. Еще раз спасибо!

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Воспоминания путешественника во времени
[info]hanuman_li_tosh
2008-06-28 01:43 pm UTC (link)
Вы меня перехвалили: если я указал собрания Бернабе и Дэвиса в списке литературы, это еще не значит, что я их читал :), ибо древними языками не владею :( Об интерпретации Еврипидом сюжетов эпоса уместнее писать в статье о нем самом, а не об эпосе. Я разместил в Википедии статьи об остальных киклических поэмах: Эфиопида, Малая Илиада, Разрушение Илиона, Возвращения, Телегония (эпос), можете оценить. Еще был бы весьма благодарен, если бы вы отрецензировали статью Гомосексуальность в Древней Греции. Вы бы тоже, если есть желание и свободное время, могли внести свой вклад в Википедию (статьи о лириках пока в основном по Брокгаузу-Ефрону) ;)

(Reply to this) (Parent)

[info]roman_shmarakov
2008-07-12 08:56 am UTC (link)
Разлакомился!!!
ПСС Тацита, "Медею" Овидия и "Тесеиду" Альбинована Педона (последнее - исключительно чтоб показать продавцам, что и мы не лыком шиты). Жалко, что II век, - будь позже, начал бы с полного Аммиана Марцеллина, справился бы, что есть из Никомаха Флавиана, и устроил скандал, почему нет второй книги клавдиановской "Гильдоновой войны". Поднял бы себе настроение на весь день.
Из греков - Стесихора, сборничек "Ах, фиас ты, мой фиас" в серии "Библиотечка женского сообщества" и плутарховскую биографию Сципиона (вдруг у них завалялась).

(Reply to this) (Thread)

[info]zelchenko
2008-07-12 04:12 pm UTC (link)
Sie haben recht. Меняю в своем списке Симонида на Стесихора.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]roman_shmarakov
2008-07-12 04:24 pm UTC (link)
"Ах, ваше высокопревосходительство, Вы имеете резон", - отвечал Тредьяковский и перенес руку на другую сторону".

Вообще, я думаю, надо было бы сначала справиться там у продавцов, что люди-то берут. И как соцопрос интересно, и не позориться перед работниками книжной торговли - скорее всего, что наши предпочтения, пусть благородные, показались бы им странными.

(Reply to this) (Parent)

[info]krylov
2008-08-19 06:20 pm UTC (link)
0. Проверить, нет ли "О природе" Анаксимандра (шансов к тому времени уже нет, но вдруг).

0а. Проверить, нет ли под прилавком "Истины" Протагора Абдерского (сочинения которого были дико редкими, но в поздней античности врод бы ещё встречались).

1. Спросил бы демокритовский "Большой Мирострой" или хоть "Малый" - мог быть.

2. Парменид, вторая книга поэмы (о "мнении") - это точно было.

3. Что-нибудь из Диогена Синопского, "Пантеру", например.

Из латинского, прежде всего, канонический текст законов XII таблиц с лучшим на тот момент комментарием (справился бы в лавке). Ну, может, полного Тита Ливия, хотя уже как-то - - - И обязательно полный "Сатирикон", блин!

И никакого Цицерона, по слову "нашего всего".

(Reply to this)

(27 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…